【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】

1 ：仕様書無しさん ：05/03/06 21:31:11

ＹＲＰ逃亡者様に携帯電話開発の現状を語って頂きます。
ＹＲＰ逃亡者様と、そのシンパの方のみ書き込みをお願いします。

951 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/02(木) 01:01:14

来月から携帯に配属されることになって鬱な俺がきましたよ

952 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/02(木) 21:35:25

死ぬなよ！生きろ！軍曹のように！

953 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 01:32:28

漏れはMacのCocoaが載ってほすい。

954 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 12:37:45

どうせ自作自演するなら、「学生」だけでなく「インド人」や「中国人」や「アメリカ人」出して
ワールドワイドでやって欲しかった。「イスラエル人」もお進め。

955 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 14:43:01

725 ：仕様書無しさん ：2005/11/14(月) 19:49:18
>724
最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス

…まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい

俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
感動して技術を吸収しようとする連中と
「そもそもOOなら〜」とか言い出す連中の2つに分けられる

前者は有望かつ育てるのも楽なのだが
後者の連中は面倒ですな

プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ〜くわかる

724 ：仕様書無しさん ：2005/11/07(月) 23:56:36
>> 716, 723
オブジェクト指向以前の問題、Cでもちゃんとやればきれいに作れる。

716 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/06(日) 23:25:12
携帯開発って今でもC言語なん？

723 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/07(月) 23:42:26
>>716
少しずつC++やJavaといったオブジェクト指向言語にシフトしているがまだまだC言語が現役。

>>725
> >724
> 最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
> コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス

まーて、思いこみ激しすぎや。というか偏見もほどほどにせいや。
まだまだ大学院卒の種類によってはオブジェクト指向すらしらないのが多いぞ。
大学院卒をなめないでくれや。研究室と研究テーマと教官の指示によって
習得できるものが全然違うんだからな。

> …まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
> 最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
あんたの年齢はいくつかな。30代でも打たれ弱い奴はいるぞ。

> 高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
東大がか？ 東大卒にもいろんなやつがいるがな。できる奴は非常に謙虚で
ものすごいソフトウェア開発能力がある。今まで会った東大卒のプログラミ
ングスタイルは不思議なことにオブジェクト指向なスタイルが多いのが確かだが。
漏れなんかオブジェクト指向は大学では知っている先生がろくにいなく
独学でしか学ぶことしかできなかったのである意味東大卒は羨ましい。

956 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 14:43:24

> 俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
> 試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
> 感動して技術を吸収しようとする連中と
> 「そもそもOOなら〜」とか言い出す連中の2つに分けられる

それだとオブジェクト指向をただ毛嫌いしているようにしかみえないな。
そんな理由で、だからといってオブジェクト指向を完全否定するお前さんは捻くれている。
新しい技術による時代革新を恐れている抵抗勢力の老害とかいわれかねないぞ。
携帯電話開発ではリソースがあまりにも少なすぎてオブジェクト指向がしずらいという話ならわかるが
そういう話では無いな？

そもそもCだけではオブジェクト指向という話ではないな？
C++を使って綺麗にできるぞという話でもなかろうな？

> プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ〜くわかる
文系でも営業職濃い連中はプライドが高いぞ。理系を見下しているウザイのもいる。それで
仲が悪くなって喧嘩する。

957 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 14:56:01

729 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/14(月) 21:41:03
お前ら何オブジェクト指向に過剰反応しまくってるんだよ。
まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
このスレの住人なら誰もが知ってるはずだろ？

>>729
> まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは

それはお前んところの狭い世界だけだよ。
Cの仕事はもう少ないぞ。
Cを使って作ってくれという案件も縮小している。

携帯電話開発ではオブジェクト指向なんていっていられないだろうが。
相でないリソースたっぷりなところならいまどきCしか使えないなんてCOBOLer同様の老害

958 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 14:56:13

730 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/14(月) 21:51:30
「OOなら〜」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ

謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う

この時点で、したり顔で「〜なら〜で〜なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな

>>730
> 「OOなら〜」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
> 講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
>
> 謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
> もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
>
> この時点で、したり顔で「〜なら〜で〜なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな

それは新人だけだわな。
どんなふうに伸びてどんなふうに伸びないのか気になるが、
そもそもお前がオブジェクト指向を嫌がって抵抗しているだけで、
伸びる伸びないの評価もオマエサンの主観的評価に過ぎんよ。

彼らに積極的にオブジェクト指向を使う許可を与えれば
彼らはもの凄い勢いで伸びる筈だ。ほんとうに彼らが能力があるなら。
伸びないのは働いた経験が浅い新人に見られる傾向。
視点を変えて見るという能力が無い。彼らの意見もしっかりと聞いてやれ。
オマエサンが嫌われないようにな。

959 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 14:56:33

732 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/15(火) 01:02:04
>>731
OOの話は筋違いだよな。
今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。

問題は、自分から吸収しようとする連中が
減ってきているのと、専門課程行っているくせして
コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
いる事。

731 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/14(月) 23:06:32
オブジェクト指向の話はスレ違いなんじゃないか？
>>723は他意があった訳じゃ無いと思う。
際限無く議論が続く悪寒がするから出来ればそれ関係のスレでお願い。

>>732
> >>731
> OOの話は筋違いだよな。
> 今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
>
> 問題は、自分から吸収しようとする連中が
> 減ってきているのと、専門課程行っているくせして
> コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
> いる事。

そもそも、>>725が主張している大学院卒は情報学部だ。
情報学部卒の人間がコンピュータの根底を知らない筈がない。
情報工学を専攻していたなら、ソフトウェア工学やネットワーク、通信工学以外にも
論理学、論理回路、2進数演算、CASLやZ80などのアセンブラだって知ってるはずだ。
他にも電気回路、数値計算、デジタル信号処理、音響工学、画像工学、線形代数、
確率統計、解析学、電磁気学なども知っているはずだ。

960 ：959 ：sage ：2006/02/03(金) 14:57:02

959 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 14:56:33
>>732
> >>731
> OOの話は筋違いだよな。
> 今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
>
> 問題は、自分から吸収しようとする連中が
> 減ってきているのと、専門課程行っているくせして
> コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
> いる事。

そもそも、>>725が主張している大学院卒は情報学部だ。
情報学部卒の人間がコンピュータの根底を知らない筈がない。
情報工学を専攻していたなら、ソフトウェア工学やネットワーク、通信工学以外にも
論理学、論理回路、2進数演算、CASLやZ80などのアセンブラだって知ってるはずだ。
他にも電気回路、数値計算、デジタル信号処理、音響工学、画像工学、線形代数、
確率統計、解析学、電磁気学なども知っているはずだ。

>>732
それから漏れ見たいに大学でオブジェクト指向を教わる機会が
無かった者は自分から吸収する以外にオブジェクト指向を学び
実践に生かす術は無かった。だから独学で必死に学んだ。
そして仕事でもちゃんと生かしているしオブジェクト指向で開発できるところでは
積極的にオブジェクト指向を使っている。
まあ、オブジェクト指向を使えるかどうかは、上司の積極性に依存するんだがな。
上司が変な奴だとオブジェクト指向を使うことができないが話が分かる奴だと使うことができる。
俺が見た今までの傾向から言うと、精神論を語り出す奴ほど、ただ「がんばればなんとかなる」
とか言いだす奴ほどオブジェクト指向を嫌う傾向になる。

ほかにも携帯電話開発ではオブジェクト指向は使いにくいという理由で
仕方がなくやっているというものある。

言いたいことは情報工学系をなめないでくれないかってことだ。

961 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:04:43

742 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/18(金) 23:02:00
携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い

>>742
> 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い

いや、会社や顧客の方針によってスキルも人間性も無理矢理下げさせられているんだよ。
あんなに苛酷なわりには取り分が少なすぎるから
やつれてふてくされて人間性も自動的に低下してしまう。

兄弟電話開発者の人間性が低い原因は、同時に営業や上司、社長、客先の人間性が
低いことにも原因がある。

客先が威張っているならもう駄目。変な顧客はさっさと切り落とすべきだ。
さもないと携帯電話開発者はいつまでたっても顧客の膨大な命令に
いつまでも付き従うばかりでスキルアップできないし徹夜ばかりして休みがとれずに
ふてくされて人間的に
おかしくなってしまうばかりだ。

962 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:04:52

733 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/15(火) 10:50:43
>>732
「コードを書けるだけ」というスキルレベルの人間を量産する環境が多いのだよ

>>733
うちの大卒なんかろくにコードすら書けない癖に
入社していきなりSEを名乗っている奴が多いのだが。
論理学や数学や物理などの基礎理論だけは知っていて
大学でC言語をちょっとやったくらいでプログラミングはろくにできない
というのが実に多いのだが。

大学ではソフトウェア開発手法については教えてくれないからな。
アルバイトや独学でソフトウェア開発した経験が浅い者は、
会社に入ってから開発効率を高めるために経験を大量に
積まないといけない。


ソースコードを管理する方法からテスト手法、
ツールの使い方からドキュメントの書き方自動化までとにかく覚えさせることが
多い。

963 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 15:11:07

766 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/19(土) 19:26:11
NOKIAは（海外だけど）、少人数のエリートがクラス設計をして
完璧なシステムをくみ上げ、莫大な利益を上げてるらしいな。
新機種が出たとしても、うまくクラス設計されているから多少ソースをいじるだけで完成しちゃう。

ていうか、日本以外のプログラマーは地位はかなり高い。
なぜか日本という国のプログラマーは地位が低い。

新人やスキルのない、つまり低賃金ですませられる人達に作らせコスト削減と言ってるが、
結果として、大人数・低レベルな設計・コーディングで赤字だらけってことになってるのが多いな。

>>766
黒字になってもプログラマの地位も給料も安いところはいくらでもある
つまりプログラマの著作権や取り分を営業や経営者らが牛耳っているということだ。

964 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:11:18

763 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/19(土) 19:19:09
スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
携帯開発はやるもんじゃないね。

携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。

>>763
> 携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。

どこが表が華やかなんだ。

あんなちっこくて使うかどうかもわからん
くだらんゲーム開発のために多くのエンジニアが犠牲になっているんだぞ。
しかもつまらなければポイ捨てされるだけのアプリのためにだ。

965 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:11:34

764 ：仕様書無しさん ：sage ：2005/11/19(土) 19:19:09
一つのクラスに全ての処理を組み込む人もいるらしいから、オブジェクト指向を導入してもさらに泥沼

>>764
それはオブジェクト指向を導入したとはいわない。

「アジャイルソフトウェア開発の奥義」に載っていることを
徹底的に実践できて始めてオブジェクト指向を導入したと
張り切っていえる状態になる。

966 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 15:22:18

プロブラミング技能と情報工学とパラダイムを混同して話せば、話が噛合うはずも無い。
いや、混同しているレスばかりというわけでは無いけれど、同列に語っても意味が無いのでは

967 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 16:41:38

っ【ピープルウェア】

968 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 18:15:36

俺のところも雰囲気サイアクなんだが(雑談が聞こえた験しがない)、
軍曹の物語に共鳴した数人が絆のチームを作り始めた。そいつらは
常に仲間同士で励ましあいながら、高い業務遂行能力を目指している。

定期的にドラム缶パーティもやりたいんだけど、やれる場所が限られて
いるので難しい。皆それに憧れているんだけどね。

でも、課長以上が人間性を失っているので、俺たちだけローカルに盛り
上がって浮いている感じもあるな。

しかし、軍曹物語の良い影響が出ている珍しい例だ。

969 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 19:19:56

軍曹がソフト開発者に与えた影響は大きい。

970 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 23:04:53

携帯のソフト開発って人数どれくらいの規模なの？

971 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 23:09:45

957 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 14:56:01
>>729
> まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは

それはお前んところの狭い世界だけだよ。
Cの仕事はもう少ないぞ。
Cを使って作ってくれという案件も縮小している。

携帯電話開発ではオブジェクト指向なんていっていられないだろうが。
相でないリソースたっぷりなところならいまどきCしか使えないなんてCOBOLer同様の老害

>957
Cの仕事は相変わらず多い。
Cでしか出来ない仕事もある。それは速度の問題だ。
通信のコアの部分はCですら厳しい物もある。
オマエの世界も狭いんじゃね？

972 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 23:29:23

Cでもよく作られたソースはオブジェクト指向のようになってるんだよ

973 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 23:30:03

ところでこのスレ、２に行くのか？

974 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/03(金) 23:45:24

惨状まではいくのかねぇ

975 ：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 00:00:14

軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
俺的には今度は「あう編」で頼む。隣の芝は良く見えるからなあ。
更なる地獄絵図を読みたい。読みたい。もっと、地獄を見せてくれ。
もっと！もっと壮絶な燃料を誰か投下してくれ。

976 ：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 00:07:28

975 ：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 00:00:14
軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
俺的には今度は「あう編」で頼む。隣の芝は良く見えるからなあ。
更なる地獄絵図を読みたい。読みたい。もっと、地獄を見せてくれ。
もっと！もっと壮絶な燃料を誰か投下してくれ。

>>975
>軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
今の所、軍曹と日経の特集、
(p)http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
だね

守秘義務で漏洩が発覚した場合、裁判〜賠償金ものだし。漏れも
含めて当事者は自殺〜鬱病、病院通、妙な虚脱感と心的外傷がひ
どいし、こんな暗黒面な話は普通、10年から30年たたんと、表沙
汰にならないよ。

977 ：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 10:38:10

うーんと、

企業機密＜＜果てしない壁＜＜労働問題＜＜人権　だからな。
穿き違えて泣き寝入りはやめてくれ。なんでも労災としての先例ができればいいことだ。
死んでしまったりしてからじゃ遅いぞ。
(p)http://www.t-union.or.jp/
(p)http://www.jcp.or.jp/

どーしようもなければきっちりまとめてこの辺にタレコメ。

978 ：仕様書無しさん ：2006/02/04(土) 13:50:30

それと、労働実態は営業機密でもなんでもないから勘違いするなよ。
蟹工船に押し込まれたのを訴えでたら人権蹂躙が営業機密だって言い出すようなもんだ。

979 ：仕様書無しさん ：2006/02/06(月) 01:20:55

>975
しかし、当の軍曹にしても、業界から永久追放されたって
いう話だし、内部告発を本格的にやる勇者が現れるのは
まだまだ先だろうな。

980 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/06(月) 02:26:11

962 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 15:04:52
>>733
うちの大卒なんかろくにコードすら書けない癖に
入社していきなりSEを名乗っている奴が多いのだが。
論理学や数学や物理などの基礎理論だけは知っていて
大学でC言語をちょっとやったくらいでプログラミングはろくにできない
というのが実に多いのだが。

大学ではソフトウェア開発手法については教えてくれないからな。
アルバイトや独学でソフトウェア開発した経験が浅い者は、
会社に入ってから開発効率を高めるために経験を大量に
積まないといけない。


ソースコードを管理する方法からテスト手法、
ツールの使い方からドキュメントの書き方自動化までとにかく覚えさせることが
多い。

>>962
実際、問題、最近おおいよな。
聞いたら、情報理論はやるけどコーディングは
あんまやらんのだそうだ。

981 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/06(月) 03:48:39

979 ：仕様書無しさん ：2006/02/06(月) 01:20:55
>975
しかし、当の軍曹にしても、業界から永久追放されたって
いう話だし、内部告発を本格的にやる勇者が現れるのは
まだまだ先だろうな。

>>979
追放されたの？

自分から辞めたからこそあの
文章書けたんじゃね―の？

982 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/06(月) 11:50:11

981 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/06(月) 03:48:39
>>979
追放されたの？

自分から辞めたからこそあの
文章書けたんじゃね―の？

79 ：1 ：sage ：05/03/18 02:19:47
374 名前：YRP逃亡to群馬 投稿日：04/10/03 21:36:08

>ソフト担当者を呼べ！
>ソフト担当者は、害虫ですでに契約が終わりましたが・・・
>なんだと、連絡を取れ！
>どうやらもう辞めてしまったようなんですが・・・

自分の事を言われているのかと、少しビクビクしてたりする。
俺はその後、3社で採用を断られた。情報が出回っているのか？
群馬県高崎市内はもうダメボ。

80 ：1 ：sage ：05/03/18 02:20:14
399 名前：YRP逃亡to群馬 投稿日：04/10/06 01:44:16

失業者にはなりたくなかった。俺は高崎市、前橋市を中心に求人を探して
その内の幾つかは面接にも行ったのだが、面接で良い雰囲気になっても
数日後に不採用の知らせが来るのだ。
1回は、確かに事務所の奥でささやく声が聞こえたのだ。
「YRP常駐だった軍曹殿がお見えだぞ」と。

同業他社の人間が皆２ちゃんねらーだとは思えないから、きっと会社間で
情報が回っているのかもしれない。辞める時に労働基準監督署の名を使って
1年分の残業代を脅し取ったのが、案外逆恨みされているのかもしれない。

他の町に行くとしたら実家パラサイトもできないので、かなりキツイ生活を
覚悟しなければならないであろう。

>>981

>>79
>>80
↑これのことかと。

983 ：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 15:59:03

俺、携帯開発に入って１年２ヶ月になるけど、
入って最初に思ったのは「レベルの低さ」だった。

984 ：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 16:01:20

983 ：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 15:59:03
俺、携帯開発に入って１年２ヶ月になるけど、
入って最初に思ったのは「レベルの低さ」だった。

>>983
まぁお前もその一人なんですけどねｗ

985 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/11(土) 16:24:40

携帯のどの部分やってんだろうな?
アプリじゃないよな?

986 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/11(土) 17:59:24

そこらへんだろうね

987 ：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 19:20:08

985 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/11(土) 16:24:40
携帯のどの部分やってんだろうな?
アプリじゃないよな?

>>985
アプリじゃないよ。　もっとハード寄り。

988 ：仕様書無しさん ：2006/02/11(土) 20:06:34

>983
オラの村にはアーキも無ェ、戦略も無ェ、技術も無ェ！
人材も無ェ！資金も無ェ！設備も無ェ！

オラこんなのは嫌だー！こんなのは嫌だー！
フィンランドへ行くだぁー。

フィンランドへ行って、VBＡで携帯組むだぁ〜♪

989 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/17(金) 16:00:34

989 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/17(金) 16:00:34
>>989
休め

>>989
休め

990 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/18(土) 01:39:34

>>989
「循環参照が発生しました。処理を終了します。」
お、「休む」という目的を達成してるな。
復活できんがな。

991 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/19(日) 02:10:26

971 ：仕様書無しさん ：2006/02/03(金) 23:09:45
>957
Cの仕事は相変わらず多い。
Cでしか出来ない仕事もある。それは速度の問題だ。
通信のコアの部分はCですら厳しい物もある。
オマエの世界も狭いんじゃね？

>>971
おまえマジで恥知らずじゃね？
Cの仕事なんて本当に少ないんだが。
いつの時代の人間だよ

992 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/19(日) 07:36:01

組込みはいまだＣが多い

993 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/19(日) 08:42:57

1000はいただく

994 ：仕様書無しさん ：2006/02/19(日) 08:44:13

ですまスタンバイ！

995 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/19(日) 08:56:39

1000はいただく

996 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/19(日) 10:03:16

1000いただきます

997 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/02/19(日) 10:15:07

1000はいただく

998 ：仕様書無しさん ：2006/02/19(日) 10:23:15

そうなんだ。
ってかsageで千鳥なんてチキンなことすんなよ。

999 ：仕様書無しさん ：2006/02/19(日) 10:35:19

ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０００もとれねーよかよださすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ：仕様書無しさん ：2006/02/19(日) 10:35:50

1000ほーら

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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